Hé hé !

J'aime beaucoup ton idée, avec Lyra qui essaie d'infiltrer la maison de Mary pour voir s'il y a du complot dans l'air... Elle a bien raison . En plus, c'est vrai que Mary pourrait moins se méfier d'une femme (même si elle-même trempe dans des combines louches), et ne pas songer que Lyra puisse l'espionner.

Ce qu'il serait bien de voir, ce serait justement la façon dont elle s'y prendrait pour parvenir à mettre les pieds à Ely House (la résidence londonienne des Dudley). Est-ce que Lyra essaierait de grappiller des infos en parlants aux domestiques, en sympathisant avec la gouvernante ? Au bout d'un moment, ça attirerait l'attention de Mary qui s'en méfierait et pourrait soupçonner vaguement qu'on essaye d'infiltrer sa maison.

Après, autre solution: Lyra pourrait se faire passer pour une partisane de Jane Grey ou Elizabeth, et se présenter comme un soutient aux Dudley (une fausse identité de veuve qui pourrait émouvoir Mary ?). Mary l'accueillerait à bras ouverts bien sûr, mais ne lui ferait pas de confidences pouvant l'incriminer aux yeux de la reine (en ces temps de crise, elle fait peu confiance aux gens ). Cela énerverait Lyra qui essaierait alors de lui tendre des pièges dans leurs conversations, histoire de la pousser à bout et qu'elle mentionne quelque chose par inadvertance .

On pourrait tabler sur cela quand Mary est à Londres, ou alors imaginer que Lyra la suit quand elle rentre dans le Kent et lui sert le même numéro en se disant que la solitude peut pousser Mary à faire des confidences à celle qu'elle considère comme l'un des rares soutient pour les Dudley.

Je ne sais pas ce que tu préfères du coup. En tout cas, ce lien peut donner . Juste, si tu pouvais essayer de ne pas envoyer Mary à la tour, Henry Sidney t'en serait reconnaissant .

Wahoo, deux demandes, et pas par n'importe qui .

Elizabeth : c'est une bonne idée de départ en effet. En plus, Elizabeth et Mary se sont vraiment connues historiquement parlant . J'ai lu que Mary et son époux étaient effectivement au service d'Elizabeth quand celle-ci est devenue reine. Mary l'aurait d'ailleurs soignée quand elle a eu la varicelle, jusqu'à en être elle-même atteinte. Ce n'est qu'une anecdote, mais je crois que ça en dit long sur son dévouement à Elizabeth. Après, j'ai aussi lu que les Sidney auraient été un peu 'exploités' par la reine, qu'ils s'en plaignaient, etc.., mais je n'ai pas plus de détails. De toute façon, cela n'arrive que bien plus tard . En attendant, j'imaginais bien Mary soutenir Elizabeth pour la couronne (surtout après la mort de sa belle-soeur Jane Grey) mais également l'apprécier sincèrement (cette fois en tant que personne, et non en tant que potentielle souveraine protestante ). Elles pourraient, comme tu le dis, se retrouver pour parler de littérature, arts, musique, etc... Mary ne verrait pas forcément son intérêt en faisant cela, elle n'espérerait pas une position à la cour si Elizabeth devient reine, ce n'est pas dans sa nature. Ce serait vraiment une 'amitié' sincère ('amitié' entre guillemets puisqu'elles n'occupent pas le même rang, et Mary le sait bien) dans ce cas, basée sur des échanges plus intellectuels/artistiques étant donné qu'elles ont toutes les deux reçues une éducation qui le permet. Après, on pourrait y glisser une once de politiques, avec quelques échanges de nouvelles concernant Mary I. Je sais qu'historiquement parlant, Elizabeth a évité de comploter contre Mary I, mais Mary (diantre, encore une ) pourrait essayer de l'y pousser gentiment, puisqu'elle-même résiste dans l'ombre. Ce serait à voir. Mais je me doute qu'avec le perso d'Elizabeth tu dois déjà avoir ce type de liens, donc si tu préfères qu'on reste sur les échanges à propos des arts et de la littérature, c'est tout à fait possible . Après, la question serait de savoir si Mary et Elizabeth ont la possibilité de se voir (je ne sais pas ce qu'en dirait Mary I: sa sœur protestante qui rencontre la fille du duc de Northumberland, ça pourrait être suspect ) ou si elles ne peuvent que s'écrire (dans ce cas, je pense que la correspondance serait lue en plus). J'ai l'idée un peu folle d'imaginer les deux jeunes femmes suivies constamment durant les visites de Mary à Elizabeth, et essayer de semer leurs chaperons/se montrer désagréables avec, etc... Ou alors si on inclut une petite part de complot, Mary pourrait tenter de faire passer des petits messages discrets à Elizabeth (entre les pages d'un livre ou autre), des messages nettement moins innocents que leurs habituelles conversations littéraires puisqu'ils concerneraient une éventuelle chute de Mary I. Qu'en penses-tu ?

Marie (diantre, que de Mary/Marie ) : justement, je cogitais pour un lien avec toi en même temps que ceux pour Amy et Robert . Pour ton idée, je préférerais plutôt tourner cela de manière plus ambigüe. En fait, j'ai lu que les Sidney ont toujours été de fervents protestants, et si Robert voit en Marie de Guise un moyen de s'en sortir, j'imagine très mal Mary faire de même. Quand un Robert s'inscrira, je pensais justement lui proposer dans notre lien l'idée que frère et sœur se fâchent à propos de Marie de Guise. C'est vrai que Mary a appris le français, que son époux est ami avec Gaspard de Clermont (à qui elle demande d'ailleurs de l'aide pour les siens), mais pactiser avec une Guise, ce ne serait pas trop dans son idée. Le souci, c'est qu'elle n'est pas vraiment en position de négocier, et si elle ne peut se résoudre à faire la courbette devant Marie, elle n'est pas non plus en mesure de lui faire part du fond de sa pensée, ou de se montrer particulièrement cassante/froide/anti-frogs . Je me disais qu'à l'annonce de l'exécution de son père, elle pourrait effectivement ravaler sa fierté et aller -presque- supplier Marie d'intervenir auprès de la reine pour l'épargner (idée de RP ? ).

En attendant, pourquoi ne pas tabler sur un respect plutôt froid de la part de Mary ? Elle éviterait Marie, mais la saluerait poliment lorsqu'elle la croise. Marie, quant à elle, trouverait la situation fort ironique et pourrait lui lancer quelques piques par rapport à la situation des Dudley, etc... Après, j'ai crû comprendre que les relations entre Marie de Guise et James Stuart n'étaient pas au beau fixe. Or, il se trouve que Mary et James... se parlent un peu trop ces derniers temps, et Marie pourrait trouver cela suspect (elle aurait raison cela dit ), jusqu'à soupçonner Mary de préparer un mauvais coup. (Marie irait-elle jusqu'à la faire suivre, pour essayer de savoir si elle mijote quelque chose ?). En tout cas, cela renforcerait sa méfiance vis-à-vis de la fille du duc de Northumberland, et lorsque Mary viendrait lui demander d'agir pour faire gracier son père, elle refuserait justement en songeant à cette potentielle menace que représentent les Dudley et Mary. Bref, si tu voyais le lien d'une toute autre manière, on peut changer l'angle, pas de soucis .

Elizabeth : navrée pour le retard, j'ai eu quelques soucis ces derniers temps et j'ai plus lu en coup de vent ce qui se passait que posté . En tout cas pour le lien, je valide de mon côté. Mary va devoir être inventive pour réussir à faire passer des messages à Beth ou échapper aux chaperons de la princesse. Je sens que ce sera sympatoche à jouer en RP .

Catherine : oh mais oui, bien sûr qu'il nous faut un lien: la mère de Lettice Knollys et la soeur de Robert Dudley, on ne pouvait pas passer à côté . Pour le moment, je n'ai pas eu d'idée brillante pour compléter cette ébauche, mais je pense que l'on peut tabler sur plusieurs choses. Déjà, Catherine est mère de dix enfants, et pourrait représenter une sorte de modèle pour Mary qui elle, n'est pas encore mère après deux ans de mariage (son premier enfant nait le 30 novembre 1554). Après, si l'on inclut la religion, il est certain que ça va corser leur relation puisque, si j'ai bien suivi, Catherine s'est convertie au Catholicisme pour survivre et épargner les siens, une décision fort louable mais que Mary pourrait être amenée à critiquer, puisque de son côté, aucun Dudley n'est prêt à se convertir. J'imagine que Catherine essaierait de convaincre Mary de se convertir pour la forme (en argumentant à propos de la sécurité de ses futurs enfants, par exemple). Mary refuse, mais lorsque son père embrase à nouveau le Catholicisme peu de temps avant sa mort (apparemment pour épargner les siens d'après ce que j'ai lu), elle va sans doute ressasser les paroles de Catherine. Pour le moment, elle agit dans l'ombre avec quelques comploteurs pour rétablir le Protestantisme, en risquant sa vie et celle de son époux (et plus tard des enfants), alors si Catherine place de temps à autre quelques mots en faveur des avantages d'une 'fausse' conversion, elle pourrait être parfois bien perturbée.

Après, ce serait à voir si Catherine soupçonne Mary de s'investir en secret dans quelques complots visant à détrôner Mary I, ou même si elle s'imagine que Mary est prête à faire assassiner la souveraine (ce qui n'est pas le cas, je te rassure ). Dans ce cas, Catherine pourrait souhaiter couper les ponts avec Mary, par peur que les agissements de cette dernière puissent avoir des retombées sur les Carey. Et Mary, de son côté ne comprendrait pas pourquoi Catherine l'évite et essaierait tant bien que mal de renouer contact avec elle.

Concernant l'origine de cette amitié qui se corse avec les questions religieuses, je me disais que Catherine aurait pu être témoin au mariage de Mary. En fait, Mary et Henry Sidney se sont d'abord mariés à Esher (dans le Surrey) le 29 mars 1551, et il y a ensuite eu une cérémonie publique le 17 mai à Ely House (demeure londonienne des Dudley). Je n'ai pas trouvé plus de précisions concernant le premier mariage, mais ce que j'ai lu pourrait laisser penser que Mary et Henry se seraient plus ou moins 'enfuis' pour se marier, avant d'officialiser leur union aux yeux des Sidney et des Dudley à Ely. Je me disais qu'ils auraient pu croiser Catherine à l'église et lui demander d'être l'un des témoins puisque dans leur hâte, ils n'avaient prévenus aucune des deux familles. Après la cérémonie, ils auraient pu sympathiser avec Catherine, et peut-être même l'inviter au deuxième mariage à Ely (ce qui permettrait d'introduire Catherine aux Dudley et Sidney présents).

Bref, navrée de ne pas apporter grand chose. Je cogite, en espérant avoir une idée par la suite . Déjà, est-ce que cette ébauche te plaît ou souhaites-tu partir sur autre chose ?

Mary : (encore une Mary ) En effet, je pense qu'un lien en rapport avec Jane Grey s'impose puisque cette dernière est mariée à Guildford Dudley, l'un des jeunes frères de Mary (Sidney). En plus dans quelques temps, nos deux persos vont partager un deuil commun après l'exécution de Jane et Guildford, ça va rapprocher... ou pas. En fait, on peut imaginer que Mary Grey puisse en vouloir à John Dudley (père de Guildford) d'avoir orchestré le mariage de sa sœur et potentiellement menée cette dernière à sa perte (même si Dudley perd son fils et qu'il est exécuté à son tour). Peut-être pourrait-elle avoir une certaine rancune pour le clan Dudley dans sa totalité ? A moins qu'elle n'en veuille qu'à John, et se rapproche de Mary Sidney après l'exécution de Jane ? Techniquement, les Dudley et les Grey sont quand même amenés à se côtoyer, ne serait-ce que par rapport à l'union Jane/Guildford, et je me disais que Mary (Sidney) pourrait être émue du sort de Mary (Grey), obligée d'endurer ce qu'elle-même doit supporter, et de par le jeune âge de Mary (Grey), Mary (Sidney, on va s'en sortir avec toutes ces Mary ) souhaiterait l'épargner en lui dissimulant l'horrible vérité des nouvelles qu'elle glane par-ci par-là, des conditions de détentions dans la Tour de Londres, etc... Pour Mary Sidney, Mary Grey représenterait une autre petite sœur (comme il y a eu pas mal de décès d'enfants en vas âge chez les Dudley), et ce serait justement pour cette raison qu'elle voudrait lui faire éviter le quotidien des attentes, des visites à la Tour, etc... Après, ce sera à toi de me dire comment Mary Grey réagirait face à cela

C'est ce que j'ai en tête pour l'instant, dis-moi si quelque chose te chiffonne ou si tu as d'autre idées pour compléter .

Marie: ravie que l'idée te plaise. La perspective d'être surveillée par les espions de Marie de Guise ne va pas plaire à Mary, mais la joueuse derrière l'écran trouve cette option fort intéressante . Au plaisir de se croiser en RP

Mary: pardon pour le retard, je n'avais pas vu que tu avais répondu . En tout cas, ce lien me va, et ça donne une bonne base pour la suite, après l'exécution de Jane, Guildford et John, où nos deux Mary se rapprochent dans le malheur (c'est atroce ce que je dis ). Je t'ajoute sous peu .

Lyra: Je comprends tout à fait pour Pryam; en effet le joueur serait un peu déboussolé en découvrant cette 'intrigue', et je trouve que ton idée de le garder en tant qu'atout pour valider la crédibilité de Lyra-si celle-ci se trouve plus tard menacée-est assez ingénieuse.

Pour l'introduction de Lyra chez les Sidney par l'intermédiaire de ce vile traître lord corrompu, je trouve que c'est une bonne solution aussi (même si j'aurais plus vu un 'proche' des Dudley plutôt que des Sidney, Mary lui accorderait plus facilement sa confiance. Mais ce n'est qu'un détail^^). En plus Mary n'est pas encore entièrement habituée à l'intrigue (contrairement à certains Dudley ), et même si elle va devenir à un certain moment un tantinet parano (merci Richard ), elle ne va pas vraiment suspecter que Lyra puisse l'espionner. Et comme elle est un peu bouleversée par ce qui arrive à sa famille, elle va être moins regardante. Par contre, je voulais savoir: tu vas donner une autre nom/une identité inventée à Lyra lorsqu'elle sera présentée à Mary ?

Ensuite, concernant la position de Lyra au sein de la maison Sidney, je pensais plutôt à une dame de compagnie occasionnelle (ainsi ses 'absences' lorsqu'elle est sous son identité masculine ne seront pas suspectes ). En fait, Mary est, la plupart du temps, accompagnée de sa fidèle suivante Rebecca, mais elle pourrait tout autant apprécier la conversation de Lyra et se laisser séduire par son agréable compagnie (si Lyra commence à lui parler littérature, elle gagnera sûrement des points ). On pourrait aussi imaginer que Rebecca trouve Lyra un peu trop louche à son goût et essaye de prévenir Mary... qui pour le moment ne verra rien venir. Et de son côté, Lyra essaierait d'évincer Rebecca pour gagner la confiance de Mary. Bon, Rebecca est un PNJ, mais on pourra toujours la faire intervenir de façon ponctuelle lors des visites de Lyra à Mary. Qu'en penses-tu ? Est-ce que mes explications-embrouillées-rejoignent l'idée que tu avais en tête?

Pardon à toutes pour le retard .

Lavinia : en effet, un lien négatif pourrait s’imposer, mais ce serait plutôt à cause des religions divergentes de Lavinia et Mary que par le fait que la première est veuve tandis que la seconde est mariée. Je ne vois pas vraiment en quoi leurs statuts sociaux pourraient les faire se détester . Du coup, il vaut mieux tabler sur le côté religieux qui lui, serait plus à même d’amener un conflit entre elles. Cela dit, ton idée de correspondance est assez intéressante : pourquoi ne pas faire un mélange les deux ? Mary entretient d’ordinaire (je dis ‘d’ordinaire’ car en ce moment elle est plutôt marquée par l’exécution assez récente de son père, ses frères en prison, etc… ce qui lui laisse moins de temps ) des correspondances avec des intellectuels dans les domaines scientifiques et littéraires, et l’on pourrait imaginer que l’un des ces correspondants ait l’idée de faire connaître Lavinia à Mary. Certes, Lavinia n’entre pas dans la catégorie de ces intellectuels que Mary affectionne tant (et puis elle est plus jeune que Mary, et assez innocente d’après ce que j’ai compris, or Mary aurait tendance à préférer des contacts plus âgés et plein d’expérience qui pourraient parfaire ses connaissances), mais le contact que le/la correspondant(e) que nos deux persos ont en commun aurait pu justement souhaiter les mettre en contact pour que Mary puisse ‘enseigner’ mine de rien quelques disciplines humanistes à Lavinia (que dirais-tu d’une langue vivante ? Mary parle bien le français, aurait-elle pu le faire travailler par écrit ou l’apprendre à Lavinia ? ) tandis que cette dernière apparaîtrait comme cette bouffée d’oxygène un peu juvénile pour Mary (qui est décidément trop sérieuse ). J’imaginais que l’on pourrait baser le début de cette correspondance après le mariage de Mary, tout simplement parce que cette dernière portera à ce moment le nom de Sidney, et non celui de Dudley. Or, comme Lavinia vient d’Ecosse, elle pourrait très bien ne pas être au courant que Mary est la fille du très controversé Duc de Northumberland (j’imagine que Lavinia a dû entendre le nom de ‘Dudley’, mais le mariage de Mary avec un Sidney pourrait très bien lui avoir échappé). Ensuite, un autre point important dans leur correspondance serait l’absence presque totale de références religieuses. Je sais qu’à l’époque elles sont pourtant très fréquentes (ne serait-ce que les ‘God bless you’ traditionnellement échangés entre les membres d’une même famille), mais je trouvais assez amusant de partir sur une amitié sans que les deux jeunes femmes ne se soient jamais vues (d’où la correspondance, et aussi de par l’éloignement entre l’Ecosse pour Lavinia et le comté du Kent pour Mary, on ne pouvait faire plus éloigné ) et que l’une comme l’autre croit qu’elles sont du même bord côté religieux. Grosso modo, Lavinia serait convaincue que sa correspondante Mary Sidney est une catholique comme elle (et aucunement reliée aux Dudley), tandis que cette dernière serait certaine du Protestantisme de Lavinia. Du coup, il faudrait éviter les allusions religieuses trop évidentes (comme toute mention de la Vierge Marie de la part de Lavinia par exemple) dans leurs lettres respectives. Ça, ce serait pour la base. Par la suite, Lavinia pourrait finir par découvrir que Mary Sidney est en fait une Dudley, et donc une protestante. Et là, ce serait à toi de me dire comment elle réagirait. Est-ce qu’elle couperait les ponts, se montrerait plus distante (sans forcément révéler à Mary le pourquoi du comment), etc… ?

Lilianne : aurais-tu une petite idée quand même ? Quelque chose qui t’a attirée chez le personnage de Mary ? Là tout de suite en voyant que Lilianne est catholique, je pencherais plutôt pour une détestation ou quelque chose du genre, puisque Mary est protestante, reste encore à en déterminer les raisons. Mary est la fille du Duc de Northumberland (exécuté il y a peu mais qui aura été un personnage capital quand même) et avant de se marier à Henry Sidney, son nom de famille était Dudley. Lilianne aurait-elle pu la connaître personnellement (et l’apprécier/la détester) au moment de l’apogée des Dudley et la soutenir malgré leurs religions différentes lorsque sonne leur déclin ? Ou au contraire, se serait-elle réjouie de la chute du clan Dudley ? Autre piste également, je pensais demander un lien à Thomas Hertford par rapport à son frère et/ou ses écrits. Je cogite encore pour proposer une idée plus définie, mais comme Lilianne et Thomas sont fiancés, peut-être préfèrerais-tu partir sur un lien Mary/Lilianne en rapport avec Thomas ?

Catherine : Oh chouette, Mary a trouvé son témoin pour le mariage . Après avoir lu tes remarques, je pense qu’on peut rectifier légèrement le tir concernant la résistance contre Mary I dans laquelle Mary (Sidney) et Catherine sont toutes les deux impliquées. Corrige-moi si jamais je m’égare, mais il me semble que Catherine œuvre surtout pour à la fois protéger sa famille et pouvoir continuer à pratiquer sa religion . Pour sa part, Mary agit dans l’ombre pour préserver le Protestantisme, certes, mais elle soutient également la cause de James Stuart pour la couronne d’Ecosse et… dégager Mary Tudor du trône. Alors bien sûr, elle ne considère pas encore l’assassinat de la nouvelle reine (quoiqu’avec l’exécution de son père et la prochaine de son frère et Jane Grey, elle pourrait vouloir passer à la vitesse supérieure ), mais Catherine pourrait très bien s’imaginer que Mary complote bel et bien à ce niveau. Après tout, elle reste une Dudley, et l’ambition est, aux yeux de la cour du moins, l’une de leurs caractéristiques premières. On pourrait partir sur l’idée que Catherine est effectivement un modèle pour Mary, cette dernière enviant ses qualités de mère et ses nombreux enfants, et lui demandant souvent des conseils pour tomber enceinte à son tour (arf, les discussions vieilles comme le monde ) par exemple, jusqu’à ce que Mary I débarque au pouvoir. Là les deux amies se lancent dans la résistance chacune de leur côté, avec des moyens et des buts différents, et seraient amenées l’une comme l’autre à découvrir leurs ‘activités’ respectives. J’avais pensé inclure Mary dans votre topic sur le mini-event du rassemblement protestant, mais j’ai déjà posté à l’event n°3 et comme je vais galérer pendant l’été avec mon mémoire, j’avais peur de bloquer le sujet (et puis, je dois inclure Mary dans le topic sur l'exécution de John Dudley). En plus, je me demande si la venue d’une Dudley ne risque pas de plomber l’ambiance . Cela dit, on peut trouver une autre idée pour que Catherine et Mary découvrent qu’elles agissent toutes les deux contre Mary I. Ou alors carrément partir sur autre chose, et imaginer que seule l’une des deux découvre le secret de l’autre ? En attendant, on peut déjà valider le début avec le mariage et Catherine en tant que modèle.

Lyra : C’est parfait alors . Je t’ajoute dès que mon mémoire m’en laissera le temps. J’ai hâte de te retrouver en RP cela dit . Juste une dernière petite chose : j’ai lu dans l’event que Lyra se faisait connaître en tant que ‘Lady Lyra Godolphin’ lorsqu’elle se montre en femme. Est-ce le nom sous lequel Mary est censée la connaître ?

Anne : oh que oui, dearest enemy . En plus je viens de voir que tu avais posté l’event de John Dudley (navrée de ne pas avoir répondu plus tôt, mais je trouve en tout cas l'idée génialissime), et j’ai déjà hâte d’y poster à mon tour (c’est horrible de dire ça quand même, mais merci pour l’évènement, il sera tout aussi capital pour Mary). Du coup, pour Anne et Mary, franche détestation, ça t’irait ? Ça coule de source bien sûr, mais on pourrait y ajouter une rivalité toute féminine. Je m'explique. Anne est évidemment ravie du déclin des Dudley et pourrait évidement le faire savoir en affichant ouvertement son sentiment à chaque fois qu’elle croise Mary. La seule chose qu’elle ne pourrait changer, c’est le soutient que Mary reçoit de la part de son époux Henry qui était autrefois le meilleur ami d’Edward VI (d’après ce que j’ai lu ) et qui est parvenu à garder sa place au sein du gouvernement (toujours d’après mes lectures, il serait resté en faveur grâce à deux de ses sœurs officiant comme dames de compagnie auprès de Mary I et apparemment fort appréciées par la souveraine). Bref, Henry serait l’un des rares secours que Mary pourrait obtenir. Cela dit, Anne a d’autres façons de la torturer, et comme je le disais plus tôt, en passant par des moyens tout à fait féminins. Contrairement à Anne, Mary n’a pas encore d’enfant (elle a 23 ans, et s’est mariée à 21 ans… ça peut commencer à devenir un problème) et admire Catherine Carey justement pour sa fibre maternelle et sa progéniture. Quand on regarde bien, Anne est un peu comme Catherine (en beaucoup plus sombre bien entendu) puisqu’elle est mère de nombreux enfants, et elle pourrait justement faire en sorte de le rappeler quotidiennement à Mary, en lui lançant des piques par rapport au fait qu’elle n’a toujours par donné d’héritier à Henry Sidney par exemple. Étant donné l’importance accordée à cette époque à la fertilité d’une épouse, les piques d’Anne pourraient sérieusement déstabiliser, voire faire paniquer Mary. D’un côté, cette dernière pourrait détester Anne (tout à fait logique puisque celle-ci veut se venger cruellement des Dudley) mais également se sentir menacée par elle. Mine de rien, ce rappel constant d’absence d’héritier va vraiment chambouler Mary et pourquoi pas (mais là c’est vraiment horrible ) imaginer que Anne essaye de faire en sorte que justement, Mary ne donne jamais naissance à un enfant (manque de bol cela dit, le célèbre Philip Sidney va naître le 30 novembre 1554 *ZBAF* ) en l’empoisonnant. Par empoisonnement, je pense à ces poudres et autres élixirs auxquels on attribuait à l’époque le pouvoir de rendre stérile/faire perdre un enfant et dont les effets sont plus ou moins réussis. Qu'en penses-tu ?

C’est une base, mais si tu as des idées pour l’étoffer, j’ouvrirais très grand mes oreilles (enfin mes yeux ). En attendant, j’espère pouvoir très prochainement poster à l’event sur John Dudley .

Pardon pour le retard . Contente que tu apprécies l'idée en tout cas. Je sens que ça va donner en RP . Mais du coup, est-ce que Anne tenterait quelque chose de particulier pour faire chuter Mary, en dehors des habituelles piques concernant l'absence d'enfants au sein du couple Sidney ? A moins que tu ne préfères partir sur cette base et voir plus tard en RP comment l'étoffer ?

Navrée pour le retard, l'un de tes descendants m'a kidnappée  .

Alors, comme je te l'ai dit, j'aime bien l'idée de reformuler le lien Gaspard/Mary, mais je crois qu'il y aura un petit souci avec James Stuart, que Mary compte parmi ses rares amis, et que Matthew, si j'ai bien compris, ne va pas trop porter dans son cœur  . On pourrait en effet partir sur cette idée de bonne entente du temps d'Edward, voire même une correspondance, étant donné que tous les deux partagent cet amour de la culture. Après, avec l'arrivée de Mary Tudor au pouvoir et le déclin des Dudley, Mary (Sidney  ) aurait effectivement pu se tourner vers Matt' pour chercher du soutien (avec Marie de Guise, nous étions parties sur l'idée que Mary serait allée plaider sa cause auprès de la régente d’Écosse, mais que cette dernière n'aurait rien fait pour épargner son père). Après, comment Matt' l'aurait-il pris, sachant que Mary fréquente (en secret, certes) James ? Et surtout, aurait-il changé son attitude envers Mary après la chute des Dudley ?

Je n'apporte pas grand chose, mais j'espère avoir un regain d'inspiration pour la suite  .

Lilianne : j’ai posté sur la fiche de Thomas à propos de mon idée. Je t’ai mentionnée, si tu veux jeter un coup d’œil  . Si Thomas accepte, on pourra discuter de notre lien de manière un peu plus approfondie afin d’expliquer le pourquoi du comment.

Guildford : un lien ? Mais avec plaisir ! En plus Guildford est aussi le prénom de l’un des frères de Mary, ça devait être un signe  .

Alors, pour un lien débutant avec le Northumberland, je suis tout à fait d’accord. Juste une petite chose : à la base les Dudley (et Sidney, la famille de l’époux de Mary) sont surtout localisés dans le Kent, mais lorsque John Dudley (père de Mary) acquiert le titre de Duc de Northumberland et les terres qui vont avec, il est plus que probable que Mary s’y soit rendue à un moment ou un autre. (Ceci n’est qu’un détail cela dit, c’est juste pour signaler que la fratrie Dudley n’a pas grandi dans le Northumberland  ).

J’aime beaucoup ton idée, mais ce lien rappelle un peu celui que j’avais autrefois avec Gaspard de Clermont. Entre temps, Gaspard est devenu Matthew Stuart et nous sommes actuellement en train de transformer notre lien en l’adaptant un peu. Il y aura des points à changer et je ne sais pas trop où cela nous mènera, mais pour le lien Guildford/Mary, je pensais à quelques petites modifications, histoire de se détacher du modèle Gaspard/Matthew  .

En fait, je me disais que nous pourrions effectivement partir sur l’idée d’un lien entre Guildford et les Dudley, et pourquoi pas même une certaine amitié, ou du moins appréciation entre John Dudley (père), alors tout puissant sous le règne d’Edward VI, et Guildford (là, à toi de me dire si Guildford se ‘lierait’ aux Dudley par sincérité ou par intérêt). J’ai lu dans ta fiche que les Fleming étaient une famille renommée et importante dans le Northumberland, et par conséquent, Guildford aurait pu profiter de cela pour approcher le Duc de Northumberland. John pourrait véritablement apprécier Guildford, suffisamment pour l’introduire dans le cercle familial (d’où la rencontre avec Mary qui, en fille obéissante, accorderait automatiquement sa confiance à l’homme que son père porte en si grande estime). Par la suite, Guildford pourrait, comme tu le suggérais, se détacher des Dudley à leur chute. Mary viendrait bien évidemment le solliciter pour qu’il les soutienne, mais en vain. Pour éviter de reprendre le lien Gaspard/Mary que j’avais mentionné, je me disais que l’on pourrait ajouter un petit quelque chose pour susciter de futures relations tendues entre Guildford et Mary  . En fait, quand John Dudley est arrêté avec ses fils, Mary Tudor fait promulguer un ‘Bill of Attainder’ qui confisque tous les biens de John Dudley et qui, d’après ce que j’ai lu, touche également les autres membres de la famille (Mary Sidney est en quelque sorte ‘sauvée’ puisqu’en tant que femme, elle n’a pas de possessions, celles-ci appartenant à son époux  ). Logiquement, les biens retournent à la couronne (je ne l’ai lu nulle part pour le cas de John Dudley cela dit  ), mais j’imaginais que certaines de ces possessions (terres ou autres richesses) auraient pu être offertes à Guildford, puisqu’il fait partie des Fleming, une famille avec suffisamment de notoriété pour être importante aux yeux de la couronne. En apprenant cela, Mary serait bien évidemment furieuse et en voudrait à Guildford, croyant qu’il aurait lui-même intrigué pour recevoir sa part du gâteau. Après, à toi de me dire comment Guildford réagirait. Est-ce qu’il voudrait se défaire de ce ‘cadeau’, en faire ‘profiter’ les Dudley d’une manière ou d’une autre (genre il garde le domaine en attendant que les fils soient libérés), etc… ?

Voilà ma maigre contribution  . Si quelque chose cloche, que tu ne voyais pas du tout le lien comme ça, on peut tout à fait modifier  .

Ouch, cette fois-ci, c'est moi qui suis en retard dans ma réponse  .

Ton idée de rencontre entre Mary et Gui avant que ce dernier n'atteigne dix ans me semble possible (mais du coup, ce serait les Fleming qui viennent dans le sud ou les Dudley qui voyagent au nord ? Car le père de Mary n'obtient le titre de Duc de Northumberland qu'en octobre 1551...  ). Par contre, ils ont quand même 8 ans d'écart; en admettant qu'ils se voient lorsque Gui a 9 ans, Mary sera trop jeune pour s'en souvenir.

Où se trouve Gui entre ses 25 ans et maintenant ? S'il fréquente la cour, même très brièvement, il aurait pu connaître les Dudley à ce moment-là. Ou alors, il rencontre John Dudley lorsque celui-ci se rend sur ses terres dans le Northumberland, soit après 1551 ?

Autre option si tu préfères: on garde l'idée où Gui se voit offrir par Mary Tudor des terres dans le Northumberland appartenant autrefois à John Dudley. Mais au lieu de faire que Gui et Mary se connaissent, on pourrait imaginer que Mary finisse par savoir par l'intermédiaire de son époux (qui occupe des fonctions dans le gouvernement) que Gui a 'hérité' des terres de son père. Et là dessus, elle débarque furieuse chez Gui pour lui demander des comptes (ça pourrait être sympa de le jouer en RP ?  ). Mais si vraiment tu tiens à une rencontre Gui/Mary avant l'avènement de Mary Tudor, on peut tout à fait l'inclure dans le lien, même si Mary est trop jeune pour s'en souvenir. En revanche Gui, à 9 ans, devrait pouvoir garder en mémoire une trace de ce petit bout de 1 ans (et qui sait si la vision de Mary, à 23 ans, en train de le traiter de voleur de biens, ne pourrait pas l'émouvoir ? Non ? Oh, je ne vois pas pourquoi  ).

Ou encore, si Gui a fréquenté, même très brièvement, la cour au moment où John Dudley exerce son influence, quelqu'un aura pu tout simplement lui pointer du doigt les enfants Dudley. Du coup, il saurait qui est Mary, tandis qu'elle ignorerait qui il est. Je trouve cette solution pas mal (tout comme celle de la rencontre lorsqu'ils sont enfants), parce que si l'on joue la scène en RP, ce sera assez déstabilisant pour Mary de se retrouver face à un type qu'elle ne connaît pas, alors que ce dernier sait quelques bricoles sur elle  . Cela dit, ce serait tout aussi horrible si Gui était très proche de la famille Dudley (genre, il aurait été invité à plusieurs mariages, par exemple), car Mary serait encore plus dégoûtée de le voir ainsi hériter des terres de son père. Et Gui se retrouverait dans une situation délicate  .

Bref, on va trouver une façon pour articuler ce lien, mais déjà l'idée des terres que Gui récupère malgré lui, ça peut envoyer des étincelles en RP  .